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记者:我的感觉是,您搜集、占有了各类传媒对马俊仁的那么多报道,传媒报道错了、不利于老马的事实,阁下都逐一地指出了;传媒报道没有失误的,对马俊仁有利的事实,您似乎引用不多。我感觉作品对马俊仁是如何付出辛苦的,着墨不多。
例如,那时有记者好像写过跟着马俊仁上一堂训练课,我想,您肯定也跟着老马上过不止一堂训练课,马俊仁做了些什么?有没有值得肯定的地方?您是不是都忽略了?
赵瑜:老马的训练,无疑充分掌握了辩证法。
他敢于突破迷信,敢于改革传统的训练方法,不过,我个人就是运动员出身,由于&ldo;文革&rdo;,我搞过自行车、游泳和篮球,也许因为我的这段经历,我对老马训练丝毫不感觉神秘。而且,对于老马训练方法的独特之处,我在作品中已经有所反映,一个是借谭兵之口,一个是借王时忠之口,都反映了。
记者:我前天参加了《中国作家》的研讨会,听了您坦率承认自己作品尚有不足之处,我非常感动,但我同时也感觉非常遗憾,就像您在发言中说的那样,这些非常好的细节,当时为什么没有放进作品之中?譬如老马撕乳罩,没有那个渐进的过程,老马的行为就显得很突兀,很蛮横。又比如他对运动员很粗暴,但他对欺负女运动员的小流氓更加不能宽恕……您能解释一下当初为什么没有把这些素材写进去吗?您能够再说说还有哪些细节可能准备在此书再版时加进去?
赵瑜:是的,这些细节,我没有写进去,但是,我已经在研讨会上自己把它说出来了。我自己讲出来的,你就不要再责备我或者再追问我为什么了,我已经是在表示我的歉意了。我在此再次表示:如果说我的作品对老马的优点描述得不够充分,对他缺点的描述引起了某些读者对老马的误会的话,我再次表示歉意。
记者:从您的作品中可以看出来,辽宁省体委像中国的许多单位一样,领导班子不团结。可是,我在那天的研讨会上就向您表达过我的这样一种看法:既然辽宁体委分成闫、崔两派,你的作品是不是有点&ldo;扬闫贬崔&rdo;呢?譬如前天我曾问过您:如果闫福君有自知之明,他完全可以婉转向组织提出:不懂体育,不适合担任体委主任。闫为什么要像一个&ldo;万金油&rdo;干部那样,非要跑到体委去当领导?
赵瑜:是的,有人也问过:&ldo;你的写作是不是有背景?&rdo;没有任何背景。老马的&ldo;辞职风波&rdo;,是老马从高峰走向低谷的一个重大转折。这场风波涉及到辽宁体委当时的领导同志,例如闫,例如崔。特别是像大林这样一位著名的体育工作者,对这个人怎么看?我现在可以非常肯定地说:大林是个和我们有着同样经历的年轻的领导干部,对我的采访,他比较热情地予以支持,他的特点是:相对开放,相对理性。他曾和我谈到:如果你能把马家军的丰厚现象,包括他的辉煌,包括他的局限写好的话,那就是一本很有价值的书。
记得10多年前,干部之间的矛盾有时会被写成改革与保守、改革与反改革之争(包括我自己的作品)。这种描写,也许在10年前有它的典型意义,但放在今天的大背景下看就很幼稚。说某位年轻干部很保守,反对改革,那几乎是不现实的。中华儿女都一样,拥护改革,但是,包括大林,包括我自己,包括我们平时看到的每一位领导,都难以摆脱中国基本政治体制、官本位体制的束缚‐‐‐‐这种体制,限制了人才的发展。正是由于这种体制的束缚,才发生了马俊仁辞职事件,才显示出机构改革和干部体制改革的必要性。机构不改,体制不改,只要你进入这种干部体制,即使同为改革者,也难免发生权利之争,难免发生我们过去政治生活中大大小小的悲剧。体现在马家军上,就是马俊仁的辞职风波,就是马俊仁本不该参与的斗争,他偏偏参与了。我在闫、崔、马这么一个&ldo;三角&rdo;关系上,是想写出我们自身的悲剧。
记者:不好意思,我的问题很坦率。我的感觉是,你写闫,似乎色彩很浓。文学色彩,文化色彩,知识分子色彩都很浓,是不是这些东西吸引了你,引起了你的某种共鸣?换句话说,我隐隐约约有个感觉,他去了体委没多久,就把&ldo;体坛王气在辽宁&rdo;的桂冠带到了自己头上。老闫不能说不是业务干部(例如把他放在辽宁社科院),但是,如果把他放在体委,那他就不是业务干部,就是外行领导内行了。
赵瑜:启示,恰恰就在这里。闫福君,应当是一个在自己岗位可以发光、发亮的优秀干部,我们的干部体制为什么要把他放到体委去呢?他是作为辽宁体委党组书记,被派去的,后来改任体委主任。这就要涉及到我们许多党委发生矛盾的共同点‐‐‐‐党政之争。大林是个业务干部,通过七运会、八运会,证明他是个够格的业务干部,是中国体育界的英才,但是党的干部(老闫)被派去之后,引发矛盾就是必然的了,这种悲剧,实在是难以用笔来描述的。比如:大中型企业,多年来难以解决党政分开的问题。因此我们更应该去想一想,人尽其才这样一种机制还做不到,这是为什么?因此,我们对《马家军调查》一定要这样去看:不要仅仅着眼于对一个人的道德评价,闫崔之争,不是个案,是党政之争的典型代表。陷入个案,反而容易忽略共通的东西。每个省,每个行业大约都是如此。
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